Дамаг Стража со щитом
| |
Губеншрубель | Дата: Среда, 01.08.2012, 09:32 | Сообщение # 51 |
Пенсионер
Группа: Модератор
Сообщений: 2941
Статус: Offline
| Quote Танковая бижа: это стойкость + чуток силы + запас БД/БПУ, Дамажная бижа: это сила + ловка (опционально) + рейт атаки + крит-рейт-атаки (опционально).
Почему только сила учитывается в плане влияния на конечный ДПС?
Сав, ну у меня собрана бижа на урон, и танковой я не брезгую. Ловкость - малополезна в части увеличения урона. Рейтинг атаки на шмотках обычно не так уж велик - основная прибавка идет все-же от силы. Крит тоже бижой ты не загонишь очень высоко - ну еще пару процентов. Сила кроме прибавки к урону дает еще блок, парирование и физическое смягчение.
Но ты еще учти, что 360 ДПС получился по кукле. В инсте стражу придется использовать еще Насмешку, Литанию, и всякие дурманящие гневы для генерации агро - в итоге ДПС будет меньше.
Quote Да ну прямо таки, стражи очень часто роллят воительскую бижу, ибо подавления никто же не отменял. Это абсолютно нормальная ситуация.
Роллят наверное, хотя я не сталкивался пока с ситуацией, когда стражи у воителей бижу уводили.
Quote Опять таки, смысл не в передамаживании другого класса, я об этом уже говорил.
Я тоже не говорю про передамаживание другого класса. Я говорю о том что эти +70 (ну хорошо, +100 с учетом крита и других прибавок) к твоему ДПС, в масштабе всего братства будут незамечены.
Quote Но сама идея ведь интересная.
Не знаю.. В Изене профильным ДПСникам урон сильно подняли. Это значит что срывать с танка агро они стали еще лучше. Поэтому мне видится первоочередная задача танка не пытаться добавить к этому урону в трешинстах еще 1-2%, а обеспечить лучшую геренацию АОЕ агро. Одиночную цель любой более-менее умелый страж держит намертво, а вот АОЕ агро не всегда.
На Драйгохе срыв агро ДПСом вообще не актуальный момент - вот все и расслабились - нет инстов, где удержание агро на паках очень принципиально, но это заметно. В том-же ВМ как только я начинаю АОЕшить - половина мобов вешается на меня - собственно, падал я там довольно часто по этой причине.
Естественно - если дамагер сорвал моба - это его проблемы. И потом у воев теперь есть всякие баблы и т.п. - выкручусь. Но при этом я уменьшаю ДПС и ухожу в оборону/жду когда меня отлечат. В итоге урон братства падает, причем значительно.
Если эти +70 к урону помогут стражу действтельно лучше агрить мобов - тогда это действительно полезная идея. Если есть иные способы обеспечить больше АОЕ агро - надо применять в первую очередь их - чтобы дать дамагерам возможность спокойно ДПСить в полную силу - полезный эффект для братства будет гораздо выше, чем от поддамаживающего стража в щите.
|
|
| |
Саворин | Дата: Среда, 01.08.2012, 09:55 | Сообщение # 52 |
Аватар Военного крыла
Группа: Модератор
Сообщений: 3875
Статус: Offline
| Quote (Губеншрубель) Роллят наверное, хотя я не сталкивался пока с ситуацией, когда стражи у воителей бижу уводили. Видел такое не один раз. Говорю же - вполне стандартная ситуевина. Quote (Губеншрубель) Я говорю о том что эти +70 (ну хорошо, +100 с учетом крита и других прибавок) к твоему ДПС, в масштабе всего братства будут незамечены. Ну если можно вносить свою долю дпс в общее дело, пусть даже не очень большое - почему бы этого не делать? Конечно, овчинка выделки может и не стоит в том плане, что собрать дамажную бижу очень непросто. Поэтому я это обсуждал просто как интересную идею. Страж, который писал про дамажную бижу в танковании - у него собрана она ВСЯ, поэтому он и написал, что прирост дпс заметен и ощутим! Но это нужно куча свободного времени и отсутствие твинков. Был бы у меня один страж - я бы попытался эту идею реализовать.
Quote (Губеншрубель) Не знаю.. В Изене профильным ДПСникам урон сильно подняли. Это значит что срывать с танка агро они стали еще лучше. В ответ на это танкам апнули агро, это уже даже обсуждали с выходом Изена. Quote (Губеншрубель) Поэтому мне видится первоочередная задача танка не пытаться добавить к этому урону в трешинстах еще 1-2%, а обеспечить лучшую геренацию АОЕ агро. Так речь же о том как раз, чтобы поднять ДПС не в ущерб АГРО. Ну ты так рассуждаешь как будто дамажная бижа как-то урежет танку АГРО. Наоборот - она его чуток поднимет. Предугадывая твой ответ сразу напишу - да, доля агро от увеличенного ДПС в общем АГРО невелика, но она есть, и она не в ущерб АГРО. Литания и все остальное никуда не денется, как ни странно. У танка упадет только одно - выживаемость. Поэтому я уже и писал - критерий один - ты живой после танкования - значит это успешный билд. Нет - значит нет. А то мы уже по кругу обсуждаем и я пишу одно и то же. Quote (Губеншрубель) Одиночную цель любой более-менее умелый страж держит намертво, а вот АОЕ агро не всегда. А тут дамажная бижа вообще ни при чем. Для этого есть наследия и таланты, вот где стучать молотком нужно. Quote (Губеншрубель) В том-же ВМ как только я начинаю АОЕшить - половина мобов вешается на меня - собственно, падал я там довольно часто по этой причине. Так это неудачный пример для нашей дискуссии. Если танк плохо держит мобов, то ему в первую очередь не дамажную бижу нужно искать, а стучать молотком по вышеуказанным местам. А вот как с удержанием мобов все ок будет, только тогда можно перейти к предмету дискуссии. Quote (Губеншрубель) Если эти +70 к урону помогут стражу действтельно лучше агрить мобов - тогда это действительно полезная идея. Если есть иные способы обеспечить больше АОЕ агро - надо применять в первую очередь их - чтобы дать дамагерам возможность спокойно ДПСить в полную силу - полезный эффект для братства будет гораздо выше, чем от поддамаживающего стража в щите. Тут см. все вышеописанное. Боюсь, ты сначала не совсем правильно понял общую идею. А она простая - Подъем ДПС идет не в ущерб АГРО, а наоборот в помощь. Но при условии правильных танковых(!) наследий и талантов.
|
|
| |
Губеншрубель | Дата: Среда, 01.08.2012, 10:16 | Сообщение # 53 |
Пенсионер
Группа: Модератор
Сообщений: 2941
Статус: Offline
| И еще - мне кажется ошибкой пытаться одеть стража в воительскую бижу, т.к. разменивая стойкость на силу, страж приближается по своим характеристикам к воителю в ОС, только мне сдается что воитель в ОС будет в совокупности живучее и дамажнее стража в щите закачанного в силу.
|
|
| |
Саворин | Дата: Среда, 01.08.2012, 10:16 | Сообщение # 54 |
Аватар Военного крыла
Группа: Модератор
Сообщений: 3875
Статус: Offline
| У воителя нет скиллов генерации АГРО, как у стража. А я писал про танкование. Да и в живучести уверен, что останется живучее воя, даже в дамажной биже. Одни 2 обета подряд чего только стоят, не считая всего остального. Вою даже не снилось с всеми его баблами пережить столько урона.
И в третий раз пишу. Что это имеет смысл, когда страж выживает в дамажной биже нормально. Губен, признайся: ты не читаешь то, что я пишу. Quote (Саворин) Поэтому я уже и писал - критерий один - ты живой после танкования - значит это успешный билд. Нет - значит нет. А то мы уже по кругу обсуждаем и я пишу одно и то же.
|
|
| |
Саворин | Дата: Среда, 01.08.2012, 10:47 | Сообщение # 55 |
Аватар Военного крыла
Группа: Модератор
Сообщений: 3875
Статус: Offline
| Попробую еще раз собрать все вместе.
1. Страж идет в щите, с вкаченными наследиями на легендарках для танкования и выставленными талантами на масс-агро. 2. Страж разменивает свою стойкость на доп. ДПС, следовательно данный билд имеет смысл, если танк справляется с выживаемостью, в принципе. 3. Если страж не держит пачки мобов на себе, то данный билд в принципе не целесообразен. Подразумевается, что страж справляется нормально с танкованием, чтобы рассматривать данный билд в принципе. 4. Смысл данном билда в принципе в том, что дополнительным ДПС танк не только еще лучше держит мобов на себе (пусть даже этот прирост не такой уж большой, но он есть!), но и делает еще больший вклад в общий ДПС.
Т.о. я считаю, что данный билд был бы просто идеален для несложных инстов, где нет проблемы с выживаемостью у танка.
|
|
| |
Губеншрубель | Дата: Среда, 01.08.2012, 10:52 | Сообщение # 56 |
Пенсионер
Группа: Модератор
Сообщений: 2941
Статус: Offline
| Разделил тему, а то уже 6 страниц наобсуждали не касающихся обновлений игры
Quote У воителя нет скиллов генерации АГРО, как у стража. А я писал про танкование. Да и в живучести уверен, что останется живучее воя, даже в дамажной биже. Одни 2 обета подряд чего только стоят, не считая всего остального. Вою даже не снилось с всеми его баблами пережить столько урона.
Скажем так, страж в закачке на живучесть безусловно НАМНОГО живучее воителя. А вот пытаясь его переодеть в дамаг - мы живучесть снижаем, а дамаг у воителя даже в закачке на максимальную живучесть и танкование все равно выше.
У воителя не только баблы, у него улучшили все скилы на живучесть. И генерация агро в синей ветке тоже улучшена по сравнению с тем что было.
Воители в синей ветке сейчас танкуют лучше чем раньше, просто при наличии стражей нет нужды извращаться. И опыта в этом деле у стражей соответственно гораздо больше, т.к. даже имеющиеся возможности класса надо уметь использовать, и воитель без опыта танкования вряд-ли сделает это лучше опытного танка.
Quote И в третий раз пишу. Что это имеет смысл, когда страж выживает в дамажной биже нормально. Губен, признайся: ты не читаешь то, что я пишу.
Я ведь про это и написал - дело не в выживании - дело в генерации агро. На трешпаках как ни странно, но от стража требуется именно мощное агро - это ускорит прохождение. Я ведь написал - если прибавка к дамагу позволит лучше агрить - это хорошо.
|
|
| |
Саворин | Дата: Среда, 01.08.2012, 10:56 | Сообщение # 57 |
Аватар Военного крыла
Группа: Модератор
Сообщений: 3875
Статус: Offline
| Quote (Губеншрубель) а дамаг у воителя даже в закачке на максимальную живучесть и танкование все равно выше. Дамаг выше, соглашусь, а вот выживаемость и уж тем более танкование - нет. Quote (Губеншрубель) У воителя не только баблы, у него улучшили все скилы на живучесть. И генерация агро в синей ветке тоже улучшена по сравнению с тем что было. Улучшили - это еще не значит, что переплюнули выживаемость стража и АГРО его же. Да ну смешно даже обсуждать, что какое-то там улучшение АГРО воителя переплюнет литанию, насмешку и прочие масс-агро у стража.
|
|
| |
Губеншрубель | Дата: Среда, 01.08.2012, 10:56 | Сообщение # 58 |
Пенсионер
Группа: Модератор
Сообщений: 2941
Статус: Offline
| Quote Попробую еще раз собрать все вместе.
1. Страж идет в щите, с вкаченными наследиями на легендарках для танкования и выставленными талантами на масс-агро. 2. Страж разменивает свою стойкость на доп. ДПС, следовательно данный билд имеет смысл, если танк справляется с выживаемостью, в принципе. 3. Если страж не держит пачки мобов на себе, то данный билд в принципе не целесообразен. Подразумевается, что страж справляется нормально с танкованием, чтобы рассматривать данный билд в принципе. 4. Смысл данном билда в принципе в том, что дополнительным ДПС танк не только еще лучше держит мобов на себе (пусть даже этот прирост не такой уж большой, но он есть!), но и делает еще больший вклад в общий ДПС.
Т.о. я считаю, что данный билд был бы просто идеален для несложных инстов, где нет проблемы с выживаемостью у танка.
В принципе - со всем согласен
|
|
| |
Саворин | Дата: Среда, 01.08.2012, 11:01 | Сообщение # 59 |
Аватар Военного крыла
Группа: Модератор
Сообщений: 3875
Статус: Offline
| Quote (Губеншрубель) Я ведь про это и написал - дело не в выживании - дело в генерации агро. Внимание - вопрос! Как одевание дамаг-бижи вместо танковой повлияет на генерацию АГРО у стража?
С АГРО как раз станет все еще лучше. А вот с выживаемостью чуток просядет. Но! С учетом того же драйгох-сета выживаемость у стража все равно выше, чем у воя. Такого арсенала выживаемости как у стража - у воя просто не будет, как ни апай.
|
|
| |
Губеншрубель | Дата: Среда, 01.08.2012, 11:18 | Сообщение # 60 |
Пенсионер
Группа: Модератор
Сообщений: 2941
Статус: Offline
| Quote Улучшили - это еще не значит, что переплюнули выживаемость стража и АГРО его же. Да ну смешно даже обсуждать, что какое-то там улучшение АГРО воителя переплюнет литанию и прочее у стража.
Мне кажется, при равном запасе БД (порядка 8000 которые будет у стража при закачке в силу и у воителя в ОС) выживаемость воителя в ОС будет как минимум не хуже. А если еще воитель закачается в запас БД?
По агро сложно спорить - у агро нет циферок - можно только проверить на практике. Во первых воитель неплохо набирает агро просто дамагом - ему и не нужны такие мощные агроскилы как у стража. Если воитель в дамаге легко срывает агро со стража на пачках без всякого улучшенного агро, то с талантами - агрить будет еще лучше - мне так кажется.
|
|
| |
|